long lost lake
Копипаст логов. Про общение. Я особо хотела бы чтобы эту запись увидели Шарлотта, Армаксис и Сотис - потому что я чувствую перед ними некий вид вины.
читать дальше
я: помнишь мы как то говорили что со стороны впечатление, будто я вся в общении и тусовках "с новыми друзьями", "с компанией..."
bolger.terry: да, было такое, я говорила.
13:10
я: со стороны оно да. по факту общение всегда сопровождается некой долей напряженяи и стресса, больше или меньше. иногда оч сильно. иногда слабо, но всегда он есть. Кроме случаев когда общение под спидами.
Общение же людьями, с друзьями кторыми мы сошлись просто так, не "в компании", не через общих знакомых, не "друзьями мужа". Это совсем другое, это счастье и отдых.
Но общение с напряжением + зачастившие вечерины с наркотиками -- все это привело к тому что я перенапряглась чудовищно. И вообще мучаюсь любым элементарным общенитем с кем бы то ни было, при том что люблю своих друзей по прежнему. У меня как будто встал новый блок в душе - блок на общение. То общение в компании оказалось настолько разрушительным, настолько десруктивным - что я закрылась полностью, совсем. Вот.
13:16
bolger.terry: смотри, ты отчасти сама себе отвечаешь: ты по-разному общаешься с разными социальными группами. при общении с теми, с кем у тебя не установлены доверительные отношения лично (а установлены только через мужа), ты себя буквально насилуешь, заставляя открываться сильнее, чем тебе бы хотелось. наркотики снимают напряжение, позволяют расслабиться и довериться - границы личности становятся более пронициаемыми и общение идет легче. но потом ты возвращаешься из измененного состояния сознания в нормальное и вынуждена снова решать проблему нарушения твоих границ: ты пустила чужих тебе людей туда, куда пускаешь только близких.
закрыться, сбежать - это нормальная реакция на насилие. особенно, когда нет других методов разрешить неприятную ситуацию.
если говорить о том, что сейчас у тебя блок на общение: не надо его ломать и насиловать себя еще больше.
это нормально - не хотеть общаться.
некоторые люди вообще не любят общаться.
не стоит пытаться делать из себя того, кем ты не являешься.
я: Т_Т Терри, ты тааак точно это сформулировала. слово в слово, все так и есть, и про насилие над собой, и про "закрыться" как реакцию.
А еще чувство вины перед этими людьми и перед Федей.
13:19
bolger.terry: позаботься о себе. дай себе передышку. открыто скажи всем, что ты не хочешь какое-то время общаться, хочешь свести общение к минимуму. официально поставь границы и карай, если кто-то их пытается нарушить: стоит в лицо говорить, что не хочешь сейчас видеть этих людей. и найди маленькие радости. составь список того, что бы тебя порадовала - и реализуй его. это может быть что-то глобальное, а может быть что-то маленькое - вроде стакана кофе по дороге до офиса.
чувство вины - деструктивно. ты его испытываешь потому, что, как тебе кажется, не просоответствовала их ожиданиям. но никто не должен соответствовать ничьи ожиданиям, кроме своих собственных.
чувство вины - это отдельная тема... про него надо много говорить((((( просто не позволяй ему управлять тобой.
если уж совсем плохо с ним, то, может, тебе стоит поговорить с Федей насчет этого чувства вины? ведь может так быть, что он не возлагал на тебя никаких ожиданий в плане общения с его друзьями? ведь есть вероятность, что он тебя поймет?
а реакция остальных - почему она для тебя так важна?
13:32
я: Ты стопудово права во всем, мне сейчас так тепло на душе, что ты понимаешь эту штуку! Спасибо!
Федя точно ожидает и много раз прямо говорил, как и остальные, главным образом Д. Я думаю, Федя поймет, но с большим трудом, ему будет оч обидно.
Говорю на основании наших разговорах, трезвых и не очень.
Что же касается остальных, то - они добры, и ,если уж копать в психологию, я боюсь быть отвергнутой, и боюсь выкидывать "членство в элитном обществе" - вот эта некая "клановость", "единство" - для них оч ценно.
Оч много например внимания и разговоров, нервов и ппереживаний уделялось тем кто "перекинулся" - показал внезапно другую натуру, "всех послал, предал, бросил, нагадил". А.Х., Аа...
В целом же я поступаю точно как ты советуешь. Я говорю ребятам, что здоровье не позволяет долбить спиды (это есть чистая правда) и остаюсь дома. Например эти выходные... я была так счастлива, гуляя по тропинкам поздней осени. А они там упарывались, нажирались пивом и выкуривали кг сигарет.
Я не морализатор, но бля? по моему это черезчур, почти каждые выхи, максимум через раз, начиная с июня, они нанюхиваются.
Хотя это оффтоп ) Еще раз спасибо за слова твои.
13:49
bolger.terry: насчет морализаторства... это просто твоя точка зрения и она вполне имеет права на существование, а ты имеешь полное право ее воплощать в жизнь. так что все ок. не позвляй никому на себя давить, брать на слабо и заставлять делать то, чего ты не хочешь делать.
в целом про компанию... ох, интересная она у вас))) столько материалов для исследования! но суть не в этом.
они чувствуют себя, похоже, оч незащищенно - поэтому и держатся друг за друга, поддерживают идею клана и прочая. они семья, они держатся друг за друга и чужаков или потенциально опасных товарищей - съедают. я понимаю, тебе не хочется оказаться в этой ситуации. но единственный выход, как мне кажется, спокойно всем заявить, что ты временно выходишь из компании - для решения задач внутеннего роста и развитися. не просить тебя отпустить и не гневаться на тебя. а четко поставить их перед фактом. не оправдываться - потому что тебе не в чем оправдываться. ты не должан быть на них похожа и соответствовать их ожиданиям.
или ты боишься, что прекратив сейчас общаться, ты потеряешь их как друзей?
14:03
я: Как точно ты заметила - "они семья". это говорилось и в слух. они назваил себя cosca - семья по итальянски, правда, в значении мафиозная семья )))
знаешь, я не бояюсь потерять их как друзей, ибо мы так и не смогли стать друзьями. И как добрых приятелей тоже - не думаю, что потеряю). Еще не боюсь потому, что пока мы вместе с федей, его доверие в достаточной степени "распространяется" на меня. тж не боюсь потому что муж Д. примерно так же держит дистанцию, как я. Т.е. свой, но особняком. Не cosca ни разу. Другое дело, что он покрепче физически и больше ловит кафй от спидопосиделок.
Я согласна полностью с твоими советами и внутренне радуюсь, что по любому так и поступаю.
14:10
bolger.terry: если они себя так называют, то, значит, перенимают и некоторые традиции мафиозного клана. вообще оч интересная тема - тут можно копать и находить интересности. но опять же, суть не в этом.
хорошо, что у тебя есть перед глазами пример - муж Д., который не входит в коску и при этом сохраняет личные отношения с ее членом. может, тебе с ним пообщать поближе? или это не вариат? просто для того, чтобы понять - как это: быть просто рядом с "семьей".
если тебя будут укорять за то, что ты в спидопосиделках не участвуешь, это будет говорить только о том, что их самих мучает чувство вины за прием наркотиков. так что держись: ты делаешь свой и только свой выбор. никто кроме тебя не сможет выбрать правильную дорогу - только ты можешь прожить свою жизнь так, чтобы быть счастливой.
14:17
я: С мужем Д. нет смысла общаться потому, что это у нас общее - не нуждаться в коске ) Я, кстати, прекрасно понимаю и ПРАКТИКУЮ это: " понять - как это: быть просто рядом с семьей и при этом сохранять личные отношения с ее членом".
Проблема, которая меян сейчас взволновала - что мои истинные друзья уходят на периферию. И твои слова подтвердили опасения и факт, что со стороны это выглядит так, будто я сама отдаляюсь ради других людей, будто я не нуждаюсь в близких. Кстати это относится и к братьям-сестрам, что самое печальное.
bolger.terry: ну вот видишь, ты сама знаешь ответы на свои вопросы))) и это здорово))))
насчет истинных друзей... тут ничего не поможет, кроме разговоров. вот как ты меня на разговор вытянула. я других вариантов налаживания общения не вижу...
14:29
я: замечательно что мы тогда пооговорили. А суть дела в том что я знаю, что надо поговорить, но не могу ни с кем толком общаться, закрыта, заблокирована. ;( блин)
14:31
bolger.terry: может, тогда тебе следует какое-то время вообще отдохнуть от интенсивного общения? уйти в себя, чтобы восстановиться. а потом, когда почувствуешь силы, тогда уже начинать идти на сближение? потому что опять себя насиловать - не вариант. не надо ломать сразу много блоков.
14:33
я: Я так и поступаю. Я просто хотела чтобы друзья это знали. Вот )
hugs )))))))))))
bolger.terry: ыыыы))))) я буду знать))))))))
читать дальше
я: помнишь мы как то говорили что со стороны впечатление, будто я вся в общении и тусовках "с новыми друзьями", "с компанией..."
bolger.terry: да, было такое, я говорила.
13:10
я: со стороны оно да. по факту общение всегда сопровождается некой долей напряженяи и стресса, больше или меньше. иногда оч сильно. иногда слабо, но всегда он есть. Кроме случаев когда общение под спидами.
Общение же людьями, с друзьями кторыми мы сошлись просто так, не "в компании", не через общих знакомых, не "друзьями мужа". Это совсем другое, это счастье и отдых.
Но общение с напряжением + зачастившие вечерины с наркотиками -- все это привело к тому что я перенапряглась чудовищно. И вообще мучаюсь любым элементарным общенитем с кем бы то ни было, при том что люблю своих друзей по прежнему. У меня как будто встал новый блок в душе - блок на общение. То общение в компании оказалось настолько разрушительным, настолько десруктивным - что я закрылась полностью, совсем. Вот.
13:16
bolger.terry: смотри, ты отчасти сама себе отвечаешь: ты по-разному общаешься с разными социальными группами. при общении с теми, с кем у тебя не установлены доверительные отношения лично (а установлены только через мужа), ты себя буквально насилуешь, заставляя открываться сильнее, чем тебе бы хотелось. наркотики снимают напряжение, позволяют расслабиться и довериться - границы личности становятся более пронициаемыми и общение идет легче. но потом ты возвращаешься из измененного состояния сознания в нормальное и вынуждена снова решать проблему нарушения твоих границ: ты пустила чужих тебе людей туда, куда пускаешь только близких.
закрыться, сбежать - это нормальная реакция на насилие. особенно, когда нет других методов разрешить неприятную ситуацию.
если говорить о том, что сейчас у тебя блок на общение: не надо его ломать и насиловать себя еще больше.
это нормально - не хотеть общаться.
некоторые люди вообще не любят общаться.
не стоит пытаться делать из себя того, кем ты не являешься.
я: Т_Т Терри, ты тааак точно это сформулировала. слово в слово, все так и есть, и про насилие над собой, и про "закрыться" как реакцию.
А еще чувство вины перед этими людьми и перед Федей.
13:19
bolger.terry: позаботься о себе. дай себе передышку. открыто скажи всем, что ты не хочешь какое-то время общаться, хочешь свести общение к минимуму. официально поставь границы и карай, если кто-то их пытается нарушить: стоит в лицо говорить, что не хочешь сейчас видеть этих людей. и найди маленькие радости. составь список того, что бы тебя порадовала - и реализуй его. это может быть что-то глобальное, а может быть что-то маленькое - вроде стакана кофе по дороге до офиса.
чувство вины - деструктивно. ты его испытываешь потому, что, как тебе кажется, не просоответствовала их ожиданиям. но никто не должен соответствовать ничьи ожиданиям, кроме своих собственных.
чувство вины - это отдельная тема... про него надо много говорить((((( просто не позволяй ему управлять тобой.
если уж совсем плохо с ним, то, может, тебе стоит поговорить с Федей насчет этого чувства вины? ведь может так быть, что он не возлагал на тебя никаких ожиданий в плане общения с его друзьями? ведь есть вероятность, что он тебя поймет?
а реакция остальных - почему она для тебя так важна?
13:32
я: Ты стопудово права во всем, мне сейчас так тепло на душе, что ты понимаешь эту штуку! Спасибо!
Федя точно ожидает и много раз прямо говорил, как и остальные, главным образом Д. Я думаю, Федя поймет, но с большим трудом, ему будет оч обидно.
Говорю на основании наших разговорах, трезвых и не очень.
Что же касается остальных, то - они добры, и ,если уж копать в психологию, я боюсь быть отвергнутой, и боюсь выкидывать "членство в элитном обществе" - вот эта некая "клановость", "единство" - для них оч ценно.
Оч много например внимания и разговоров, нервов и ппереживаний уделялось тем кто "перекинулся" - показал внезапно другую натуру, "всех послал, предал, бросил, нагадил". А.Х., Аа...
В целом же я поступаю точно как ты советуешь. Я говорю ребятам, что здоровье не позволяет долбить спиды (это есть чистая правда) и остаюсь дома. Например эти выходные... я была так счастлива, гуляя по тропинкам поздней осени. А они там упарывались, нажирались пивом и выкуривали кг сигарет.
Я не морализатор, но бля? по моему это черезчур, почти каждые выхи, максимум через раз, начиная с июня, они нанюхиваются.
Хотя это оффтоп ) Еще раз спасибо за слова твои.
13:49
bolger.terry: насчет морализаторства... это просто твоя точка зрения и она вполне имеет права на существование, а ты имеешь полное право ее воплощать в жизнь. так что все ок. не позвляй никому на себя давить, брать на слабо и заставлять делать то, чего ты не хочешь делать.
в целом про компанию... ох, интересная она у вас))) столько материалов для исследования! но суть не в этом.
они чувствуют себя, похоже, оч незащищенно - поэтому и держатся друг за друга, поддерживают идею клана и прочая. они семья, они держатся друг за друга и чужаков или потенциально опасных товарищей - съедают. я понимаю, тебе не хочется оказаться в этой ситуации. но единственный выход, как мне кажется, спокойно всем заявить, что ты временно выходишь из компании - для решения задач внутеннего роста и развитися. не просить тебя отпустить и не гневаться на тебя. а четко поставить их перед фактом. не оправдываться - потому что тебе не в чем оправдываться. ты не должан быть на них похожа и соответствовать их ожиданиям.
или ты боишься, что прекратив сейчас общаться, ты потеряешь их как друзей?
14:03
я: Как точно ты заметила - "они семья". это говорилось и в слух. они назваил себя cosca - семья по итальянски, правда, в значении мафиозная семья )))
знаешь, я не бояюсь потерять их как друзей, ибо мы так и не смогли стать друзьями. И как добрых приятелей тоже - не думаю, что потеряю). Еще не боюсь потому, что пока мы вместе с федей, его доверие в достаточной степени "распространяется" на меня. тж не боюсь потому что муж Д. примерно так же держит дистанцию, как я. Т.е. свой, но особняком. Не cosca ни разу. Другое дело, что он покрепче физически и больше ловит кафй от спидопосиделок.
Я согласна полностью с твоими советами и внутренне радуюсь, что по любому так и поступаю.
14:10
bolger.terry: если они себя так называют, то, значит, перенимают и некоторые традиции мафиозного клана. вообще оч интересная тема - тут можно копать и находить интересности. но опять же, суть не в этом.
хорошо, что у тебя есть перед глазами пример - муж Д., который не входит в коску и при этом сохраняет личные отношения с ее членом. может, тебе с ним пообщать поближе? или это не вариат? просто для того, чтобы понять - как это: быть просто рядом с "семьей".
если тебя будут укорять за то, что ты в спидопосиделках не участвуешь, это будет говорить только о том, что их самих мучает чувство вины за прием наркотиков. так что держись: ты делаешь свой и только свой выбор. никто кроме тебя не сможет выбрать правильную дорогу - только ты можешь прожить свою жизнь так, чтобы быть счастливой.
14:17
я: С мужем Д. нет смысла общаться потому, что это у нас общее - не нуждаться в коске ) Я, кстати, прекрасно понимаю и ПРАКТИКУЮ это: " понять - как это: быть просто рядом с семьей и при этом сохранять личные отношения с ее членом".
Проблема, которая меян сейчас взволновала - что мои истинные друзья уходят на периферию. И твои слова подтвердили опасения и факт, что со стороны это выглядит так, будто я сама отдаляюсь ради других людей, будто я не нуждаюсь в близких. Кстати это относится и к братьям-сестрам, что самое печальное.
bolger.terry: ну вот видишь, ты сама знаешь ответы на свои вопросы))) и это здорово))))
насчет истинных друзей... тут ничего не поможет, кроме разговоров. вот как ты меня на разговор вытянула. я других вариантов налаживания общения не вижу...
14:29
я: замечательно что мы тогда пооговорили. А суть дела в том что я знаю, что надо поговорить, но не могу ни с кем толком общаться, закрыта, заблокирована. ;( блин)
14:31
bolger.terry: может, тогда тебе следует какое-то время вообще отдохнуть от интенсивного общения? уйти в себя, чтобы восстановиться. а потом, когда почувствуешь силы, тогда уже начинать идти на сближение? потому что опять себя насиловать - не вариант. не надо ломать сразу много блоков.
14:33
я: Я так и поступаю. Я просто хотела чтобы друзья это знали. Вот )
hugs )))))))))))
bolger.terry: ыыыы))))) я буду знать))))))))
-
-
10.11.2011 в 19:26В любом случае, мы остаёмся друзьями, вне зависмости от интенсивности общения.
-
-
10.11.2011 в 19:51