краткий экскурс в историю панка и готики

[jarvi-alt]

Фикбучек доставляет! Есть там один прикольный автор. Пишет джен и юмор по двум фандомам: "Агате Кристи" и ментовскому сериалу "Глухарь". И вот по этому глухарю (не знаю, что он собой представляет) она написала стебный текст под названием "Слэшеборцы". У народа бомбануло! "Да как ты смеешь нам запрещать слэшить ментов, сучка!" на 160 комментов, не считая удаленных. Среди этой феерии было такое:

Оскорбленная комментаторша:
- Мадам, а вы на свой любимый фэндом АК и Матриксов давно заглядывали? Во где гомосятина махровеет во всех оттенках голубого. Глебушка Самойлов - так просто порно-звезда. А как его с брательником Вадимом инцестно сношают безо всякого зазрения совести!))) А это, между прочим, реальные люди, в отличие от "мужественных и достойных" плодов чужой фантазии. Што за беспринципная избирательность с вашей стороны? А ну-ка, копье сатиры наперевес, опустить забрало возмущения - и громить нещадно гадких, гадких слэшеров...

Автор:
- Насчёт фэндома по "Агате Кристи". Мне не нравится готический имидж Глеба Самойлова, особенно последнее время, когда он вместо чёрного лака стал красить ногти бордовым лаком. Это - довольно гомосексуально, а ещё у Глеба тени на глазах. Поэтому я ничего не имею против того, чтобы про Глеба писали слэш. А вот Карпов ни в одной серии с накрашенными ногтями или глазами не ходил, поэтому и не нужно про него слэш писать.

[ на этом я взвыла! ]

Ярви:
- Накрашенные глаза в рамках готического образа - совсем не то же, что просто мужик в макияже. Поводом слэшить я это считать не могу. Но мне ужасно нравится такое объяснение )))))) Оно даже по-своему логично, хотя, предположу, у вас другой ход мысли : )

Пара слов, что такое вообще готика. Корнями она уходит в панк-рок. А панк-рок в 70-е годы был НАСТОЛЬКО бунтарским явлением, что никакие современные Раммштайны и Мэнсоны рядом не стояли. Это было абсолютное безумие. Радикализм, анархия, героин, проституция, педерастия, садомазохизм, убийства, самоубийства, вплоть до терроризма. Вот с чем связана история таких всемирно известных групп, как Velvet Underground, Sex Pistols, Iggy and Stooges, Ramones, MC5, Television, Doors, Боуи, Нико и тд. Пост-панк и готика сформировались из той же энергии протеста и той же эстетики саморазрушения. Но панк протестовал через ярость и войну, а готика уже разочаровалась в силовых методах. Ярость не помогла и уступила место депрессии. Кроме того панк был реально субкультурой низов и отбросов, а готика предназначалась скорее для интеллектуалов.

К слову, весь наш "русский рок" музыкально скопирован с пост-панка. Но не идеологически - идеология у нас была своя, рожденная в СССР.

Таким образом, не накрашенные глаза являются оправданием для слэша, а общий дух и мировоззрение субкультуры, которая символизирует протест и нарушение норм, рамок и обывательских приличий. Конечно, со времен 80-90-х субкультурки все повырождались. Но старый, олдскульный "протест ради протеста" явно симпатичен Г. Самойлову, он сам об этом говорит. Так что, если у извращенца-фикрайтера есть цель сослэшить Глеба, то обоснованием будут: особенности и мировоззрение субкультуры, расшатанность мозгов героином и радикальными идеями типа де Сада, общий голубой оттенок шоу-бизнеса. Но не просто красные ногти! :-))))
_______

Вот на какие речи я трачу внимание и рабочее время. Дайте только повод поговорить.
Спасибо boys_best_friend, что много лет назад посоветовала прочесть книгу "Прошу, убей меня" про историю панк-рока, хе-хе.

@темы: ебанутым нет покоя, агата кристи, slash

Comments

[Achenne]

ну ты нашла где дискутировать
фикбучек же пристанище малолеток)

[jarvi-alt]

Achenne,
Нормальное место! Попадаются хорошие люди! И вообще, надо повышать там общий IQ комментариев

[boys_best_friend]

Феерично))) но мне тоже кажется, что пытаться расширить кругозор некоторых на Фикбуке в большинстве случаев бесполезно) Хотя, на мой взгляд, более чем доходчиво ты объясняешь про эстетику и истоки готики и панка.

Правда, я советовала эту книжку и ты поэтому ее прочитала?? Опять же хоть убей не помню такого )) но забавно, в последнее время я эту книжку часто вспоминаю и думаю что надо б перечитать, она действительно эпична)

[jarvi-alt]

boys_best_friend, да, книгу советовала ты. Я просила в жж рекомендовать мне книги, ты ее горячо советовала, эмоциональнее всех. Я сказала что мне плевать на панк-рок, а ты сказала что ее ценность н е в этом. Я побурчала и скачала. И была поражена и захвачена эпохой и безумием! Она мне самой как то больше свободы и бесстрашия подарила.

Ха, фикбук конечно часто - бисер перед свиньями. Но эта писательница умная и взрослая, хоть и не понимает готику ))))))))))))

[boys_best_friend]

jarvi-alt, ну надо же!
ничего не помню, но сейчас очень рада слышать, что не зря советовала) правда, эта книга из тех, после которых ты становишься немного другим человеком)

[Yousei]

jarvi-alt,
я поняла о ком ты, нашла фик и пролистала обсуждение
Там прекрасно все. Очень надеюсь, что автор троллит и в комментариях тоже.
После твоего вдохновляющего комментария стало интересно, что там происходило в 70-х. Придется искать книгу и просвещаться

[jarvi-alt]

Yousei,
а что тебя смущает? я скорее на стороне автора ))) ну, потролливает слегка, а отчасти и правда так считает. но имеет право! )
книга есть в сети во всех форматах, она очень интересная. она не только для фанатов панка, но для общего расширения кругозора.

[Yousei]

jarvi-alt,
да как-то все вперемешку: дети, немужественные гомосеки, унижение героя слэшем - даже с учетом троллинга я не всегда улавливала логику.
Право имеет, никто не спорит. Но возмутились люди знатно - десятки комментариев катали.

О, эту книгу Альпина выпускала, у меня на нее копоративная подписка. Оказывается, кроме научпопа и селф-хелп книг, они еще и такое издают!
Я вчера посмотрела "Рок-волну" и тоже прониклась духом времени, правда, они были в Англии и в 60-х. Было время!

[jarvi-alt]

Yousei,
я смотрела этот фильм давно и он показался мне ужасно скучным и не понравился. Загадка, почему! Но нет сил пересматривать. Хотя мнение может меняться кардинально...

А, ну да, перегибает автор там местами. Но я уважаю у адекватного и (остро)умного человека право на блажь и нетолерантность )) а вот возмущенные комментаторы почти все тупые. умный слэшер "слушает да ест" )))

[Yousei]

jarvi-alt,
Я для себя тоже отметила несколько минусов "Рок-волны":
1) в середине - это скорее набор отдельных историй, нет ощущения целостности почти до самого конца. Есть чувство будто смотришь сериал про диджеев на лодке, и каждая серия - это какая-то история.
2) представление женщин. О, это боль. Все либо коварные, либо бестолковые, либо и то и другое, но, главное, все на 100% соответствуют идеалу красоты кроме Фелисити, но она лесбиянка, и, как несколько раз шутили в фильме, не считается. Это при том, что ни один из диджеев (кроме Мака, конечно) особой миловидностью не отличался.
Но впечатление мне это не сильно испортило, потому что была взята для экранизации отличная история с отличными персонажами (Гевин моя любовь навек). И сумели передать дух времени и основную идею: рок - это музыка свободы и протеста, в первую очередь, против ханжества. И он победил.
А еще всегда нравилось смотреть на людей, которые искренне наслаждаются тем, что делают в жизни.

Да, еще раз прочитала твой комментарий - о, какая же ты классная (прости, приступ нежности).
Мне кажется, что автор лукавит. Ну неужели она правда не понимает, почему люди пишут слэш. Всегда думала, что это очевидно точнее, что для себя это можно легко объяснить. Но буду умным слэшером и оставлю свои мысли при себе

[jarvi-alt]

Yousei,
ты тоже такая классная!

А все же. Скажи, как ты считаешь, почему люди читают и пишут слэш? (не там, а тут)
У меня, если что, нет ответа. Ясно, что это какая-то проекция на себя. Но это настолько упрощенное объяснение, что оно только запутывает и ничего не объясняет. Я склонна считать, что в основе лежит именно творческая потребность сочинять истории, а как она выражается (через слэш или нет) это уже второй вопрос.

[Yousei]

jarvi-alt,
Моя теория может быть далека от реальности, так как я все же читатель, а не писатель.
Думаю в основе лежат несколько факторов - и у разных людей будет разная их пропорция.
Во-первых, женщин могут возбуждать гомосексуальные отношения и гей-секс: пикантно, необычно, в фокусе двое мужчин, то есть потенциально в два раза больше мускулов и сильных подбородков (либо изящных рук и тонких носов - тут дело вкуса).К тому же это пикантно и не так заезженно. Если еще в каноне могут быть намеки на некоторую близость двух мужчин, то они упадут на благодатную почву.
Во-вторых, если в фантазиях представляешь себя вместе с любимым персонажем, то есть вероятность появления ревности к любой даме сердца, даже вымышленной. А мужик - он из другой категории, с ним себя сложно сравнить, поэтому в слэше и герой счастлив в личной жизни, и ты особо не расстраиваешься, что выбрали не тебя.
В третьих, думаю, влияет мизогиния, даже подсознательная. В большинстве прочитанных мною книг и просмотренных фильмов - главные герои и вообще большинство персонажей - мужчины. Я в детстве хотела быть такой же как Крапивинские мальчики, например, и представляла себя таким мальчиком. Поэтому в голове существует меньше каких-то паттернов поведения и характеров для женских персонажей, и, возможно, подсознательно не веришь, что героини могут быть так же интересны как герои.
К тому же у двух мужчин можно прописать разные пути развития отношений, то же равное партнерство легче предположить, чем в отношениях героя и героини. Это все скорее всего неосознанно происходит, своеобразная проекция реальности с ее мужским миром. Поэтому, кстати, абсолютно не понимаю феномен омегаверса с его четко прописанными ролями получается стандартное традиционное общество, только женщины там называются "омегами", вот и все. В чем интерес?

Возможно, еще что-то придумаю, но пока все, выдохлась

[jarvi-alt]

Yousei,
оо, как ты круто описала! надо это сохранить и цитировать, потому что лучше и не скажешь! согласна с каждым фактором. Примеряю на себя - все совпадает. К сожалению даже мизогиния подсознательная. А про омегаверс сейчас читаю статью и те же мысли - нафига?!

Я бы добавила, что в некоторых случаях автора и читателей цепляет не "два мужика вместо одного", а представлять себя-любимую в роли пассивного любовника. Яой-стайл. Вот такое терпеть не могу! Мужик хорош мужиком, даже если у него самые прекрасные и изящные руки точнее, хорош таким какой он есть в каноне.

[Yousei]

jarvi-alt,
Спасибо
Я все с себя и писала, и еще из чтения большого количества фиков, хороших и не очень.

Яой-стайл. Вот такое терпеть не могу!

Согласна. Меня и в гетеро-отношениях больше равенство привлекает, а в слэше так вообще. Иначе скучно читать, клише рыцаря и девы в беде использовано столько раз, что ничего нового просто не напишешь.