почему популярен слэш

[jarvi-alt]

Пишет  Yousei:

02.09.2015 в 20:54

"Думаю в основе лежат несколько факторов - и у разных людей будет разная их пропорция.

Во-первых, женщин могут возбуждать гомосексуальные отношения и гей-секс: пикантно, необычно, в фокусе двое мужчин, то есть потенциально в два раза больше мускулов и сильных подбородков (либо изящных рук и тонких носов - тут дело вкуса).К тому же это пикантно и не так заезженно. Если еще в каноне могут быть намеки на некоторую близость двух мужчин, то они упадут на благодатную почву.

Во-вторых, если в фантазиях представляешь себя вместе с любимым персонажем, то есть вероятность появления ревности к любой даме сердца, даже вымышленной. А мужик - он из другой категории, с ним себя сложно сравнить, поэтому в слэше и герой счастлив в личной жизни, и ты особо не расстраиваешься, что выбрали не тебя.

В третьих, думаю, влияет мизогиния, даже подсознательная. В большинстве прочитанных мною книг и просмотренных фильмов - главные герои и вообще большинство персонажей - мужчины. Я в детстве хотела быть такой же как Крапивинские мальчики, например, и представляла себя таким мальчиком. Поэтому в голове существует меньше каких-то паттернов поведения и характеров для женских персонажей, и, возможно, подсознательно не веришь, что героини могут быть так же интересны как герои.

К тому же у двух мужчин можно прописать разные пути развития отношений, то же равное партнерство легче предположить, чем в отношениях героя и героини. Это все скорее всего неосознанно происходит, своеобразная проекция реальности с ее мужским миром. Поэтому, кстати, абсолютно не понимаю феномен омегаверса с его четко прописанными ролями получается стандартное традиционное общество, только женщины там называются "омегами", вот и все. В чем интерес?"

@темы: есть такое мнение, slash

Comments

[Unnatural human]

да, наверно оно так и есть, но мне всегда было странно от этого.
потому что я вообще не так воспринимаю. а приличного фем слэша вообще единицы. и тот я не могу примерить на себя.

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl,
а как ты воспринимаешь? расскажи пожалуйста-пожалуйста!

[Unnatural human]

jarvi-alt, то, что написано об отношениях тупо переношу на свои в общемто гомосексуальные отношения, пролистывая все порно. потому как оно (порно про мужиков) мне неинтересно.

[Unnatural human]

а если учесть, что в большинстве слэша все же описаны не совсем мужиковские отношения, а скорее отношения теток с хуем или на крайняк трансгендеров, то оно в самый раз)))

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl,
занятно у тебя получается )))) мне сложно представить. Могу только сказать, что я люблю слэш не потому что люблю мужиков! а просто люблю слэш ) и НЦ, признаюсь, самое интересное. Но к бабам тоже неплохо отношусь, а вот фем-слэш мне скучен абсолютно.

[Unnatural human]

jarvi-alt, мне вот сложно представить, что может быть по-другому))) так что чо уж тут)))
вот да, фем-слэш это какойто странный жанр. т.е. понятно, что как мужики себя ведут в стандартном слэше, тож по большей части нифига не верибельно, но вот да, можно хотя б хоть какимто боком перенести на себя. а что происходит в фемслэше - это ваще чтото с чемто. вообще не верится, что написано о людях, на столько все чуждо и инопланетно. даже если написано хорошо, что редкость))

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl, сходу не вспомню какой именно фем-слэш, но я точно встречала хороший, адекватный. и его даже можно было на себя перенести (куда успешнее чем мужской слэш). но не цепляло совершенно, не волновало.

[Unnatural human]

jarvi-alt, ну, я не говорю, что мне не встречалось хорошо написанного. встречалось. но описанные отношения и чувства непонятны вообще. т.е. лично для меня совершенно неестественны. у меня примерно такое же отношение к лесбийским сценам в кино. чего только не смотрел - ни одной верибельной пары и адекватных отношений. ни разу. не понимаю почему так.

[Unnatural human]

единственный человек из масскультуры кто лично для меня вполне нормально, верибельно выглядит в лесби-мотивах - это Мадонна.
но это только если смотреть шоу, выступления в смысле. в клипах уже все не то. но разумеется я не буду читать про нее слэш, если он есть))))) зачем?))) лучше еще раз просто посмотреть какойнить концерт.

[~Maeve~]

Могу только сказать, что я люблю слэш не потому что люблю мужиков! а просто люблю слэш ) и НЦ, признаюсь, самое интересное. Но к бабам тоже неплохо отношусь, а вот фем-слэш мне скучен абсолютно.

+1

. у меня примерно такое же отношение к лесбийским сценам в кино. чего только не смотрел - ни одной верибельной пары

+1000

Ой, тема стара как мир, конечно, но по-прежнему не раскрыта)) Сначала все думали, что слэш нравится гетеросексуалкам, потому что круто же, сразу два мужика, потом выяснили, что и лесбиянкам нравится, а еще позднее - что иногда лесбиянками становятся благодаря слэшу..) И все это имеет место быть, сколько бы там белые плащи не вопили: это не тру-лесби! это не тру-слэшеры, не верю!
Меня слэш, наверное, больше привлекает элементом иерархии, которая всегда есть в мужских отношениях. Логически я понимаю, что это неправильно, что надо двигаться в сторону равенства как социального, так и личностного, но эмоционально заводит именно оно)) вот это соперничество, и кто кого, и как вообще мужская пара будет уживаться в контексте вот этого постоянного дисбаланса.
С другой стороны, четкая раскладка брутал+фиалка - это фу и латентный дроч на гет)) Запутанная тема, очень запутанная))
Пожалуй, унесу свой коммент к себе, ибо тоже интересно поднять тему...

[Unnatural human]

Maeve.,

Меня слэш, наверное, больше привлекает элементом иерархии, которая всегда есть в мужских отношениях.

т.е. предполагается, что в женских отношениях не бывает иерархии??)))
понятно, конечно, что оно несколько отличается от того, как оно у мужиков в фиках... тем не менее норма, когда в паре происходит притяжение противоположностей. разумеется конечно, не в смысле отношений "я мужик, а ты баба". в смысле, я за мамонтом, а ты на кухню. тем не менее, есть вполне четкое разделение обязанностей в зависимости от способностей. более того, лично мне было бы неудобно без этого разделения.

[~Maeve~]

Ansuz Jawohl,

женских отношениях не бывает иерархии??)))

На мой взгляд, конечно, намного меньше. У мужчин это тянется еще исторически: кто выше поднялся, у кого тачка круче и тд в разных областях.
Гетеро-женщины чаще оценивают других по наличию-отсутствию мужика и детей. Но эта иерархия не представляет никакого интереса лично для меня, как для читателя)) У би-лесби женщин особой иерархии не замечала. имхо.

вполне четкое разделение обязанностей в зависимости от способностей

Ну если говорить о реальных отношениях - вполне возможно, это самый оптимальный вариант. Только это уже совсем не имеет никакого отношения к иерархии, соперничеству и прочим вышеописанным кинкам.

[Unnatural human]

Maeve.,

Ну если говорить о реальных отношениях - вполне возможно, это самый оптимальный вариант.

так в этом то и дело)) потому и фики неверибельны. потому что нет описания реальных отношений в фем слэше. вообще нет в принципе.
при этом в обычном слэше, если там все не очень сильно иерархично в плане "брутал-фиалка", а показано несколько с другого ракурса, как раз описаны "нормальные" отношения в паре. и лесбийской в том числе.

Гетеро-женщины чаще оценивают других по наличию-отсутствию мужика и детей.

ну я вот не гетеро женщина. к тому же чалдфри. так что у меня другие оценки и критерии.

У би-лесби женщин особой иерархии не замечала. имхо.

ну, не все пары одинаковы.

Только это уже совсем не имеет никакого отношения к иерархии и соперничеству.

при начале/развитии отношений бывает всякое. и вот такие моменты в том числе. т.е. я вот даже не понимаю, как их может не быть)))) этож реально скучно и пресно.

[~Maeve~]

Ansuz Jawohl,

потому что нет описания реальных отношений в фем слэше

Так мы ж вроде про обычный слэш М+М говорили? фемслэш это вообще отдельная тема, я не люблю фемслэшные фики. и лесби-тему в фильмах тоже - не верибельно показывают. А вот мужской слэш - имхо, вполне соответствует, да.

ну, не все пары одинаковы.

Ну мы общие тенденции же отмечаем, а не поголовно всех. Если вы мне подскажете, какие тенденции в оценке других есть у лгбт-женщин, будет интересно. Я тоже лгбт и чайлдфри.

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl,

у меня примерно такое же отношение к лесбийским сценам в кино. чего только не смотрел - ни одной верибельной пары и адекватных отношений.

я мало смотрела. но, например, "Малхолланд драйв" меня цеплял и впечатлял. Я могу представить себя в таком сюрреалистичном кошмарике ) еще в "Монстре" имхо верибельно.

Мадонна в любых секс-сценариях выглядит хорошо ))))


Maeve.,

тема стара как мир, конечно, но по-прежнему не раскрыта))

ну да, я когда-то много читала, но для себя так и не вывела четко. А сейчас объяснение понравилось, подошло моим чувствам и даже как-то успокоило.

иногда лесбиянками становятся благодаря слэшу..) И все это имеет место быть, сколько бы там белые плащи не вопили: это не тру-лесби! это не тру-слэшеры, не верю!

Это отдельная большая тема. Насколько знаю, до сих пор психологи не пришли к однозначному выводу, как возникает нетр. ориентация. Вроде сейчас считается что это сочетание изначальной предрасположенности (возникающей в период развития плода) и внешних факторов при взрослении. Слышала и такое: среди женщин очень много потенциальных би, но почти нет чистых гомо. Среди мужчин почти нет настоящих би, и мало чистых гомо (а многие бисексуалы - на самом деле гомо).

Что отсюда следует? что пробудить в женщине бисексуальность могут разные обстоятельства, например слэш. А потом она может привыкнуть к однополым отношениям, потому что это проще, доверительнее, потому что мужиков боится и тд... Вот и получится что "слэш превратил ее в лесбиянку". А на самом деле при опр. обстоятельствах она способна переключиться на мужиков.

Что касается гетеро мужчин, то... никогда не знаешь, какие жизненные эпизоды (единичные) или фантазии скрывает самый обычный гетеросексуальный мужик.

Меня слэш, наверное, больше привлекает элементом иерархии, которая всегда есть в мужских отношениях

вот забавно, кого-то равенство привлекает, а кого-то иерархия...

четкая раскладка брутал+фиалка - это фу и латентный дроч на гет))

согласна!

[jarvi-alt]

А вот мужской слэш - имхо, вполне соответствует, да.

Maeve., Ansuz Jawohl,
товарищи, а почему вы так считаете? мы много геев вблизи наблюдали? геи все в один голос говорят, что 99% слэша ужасно неправдоподобно )

[Unnatural human]

jarvi-alt,

мы много геев вблизи наблюдали?

я три пары наблюдал в разное время. и у всех все по-разному было.
более того, не наблюдал прямо категорических различий между их отношениями и своими.
т.е. конечно свечку не держал))) но весь период притирки характеров и того, что в общем видно со стороны, не влезая человеку в голову и в постель, все было знакомо и понятно по собственному опыту.

геи все в один голос говорят, что 99% слэша ужасно неправдоподобно )

я тебе уже в который раз говорю, что прасекас не читаю. да, допускаю, что оно не правдоподобно. но мне оно и не интересно.
а что касается характеров и отношений, если они описаны хорошо, то они написано хорошо. а значит - верибельны.

[Unnatural human]

jarvi-alt, кстати сказать, не наблюдал ни одних геев типа "брутал-фиялка".
потому что эти мужики любили именно мужиков, а не фиялок)

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl,
Про секс, думаю, написать проще простого. Прочитала матчасть, поняла и все. Мельчайших деталей никто не требует. А чтобы верибельно сами отношения описать - надо быть наблюдательным и чутким... по крайней мере, не описывать фантазии гетеросексуальной малолетки. Или двух молодых телочек, играющих в любовь.

Помню, как-то много лет назад брат прочитал мой старый текст. Секс, говорит, вообще комментировать не буду. А так, "сразу видно что писала баба и Томас этот рассуждает как баба. Слишком эмоционально!". И это беда 95% слэшиков.

Кстати вот, о правдоподобности отношений. Геи говорят, Queer as folk правдоподобно снят. А он не похож на слэш-фики. Можно учиться )

[~Maeve~]

jarvi-alt,

реди женщин очень много потенциальных би,

Среди мужчин почти нет настоящих би

Похоже на правду, во всяком случае,если на количеств. соотношение смотреть: у меня нет ни одного знакомого би, только геи и гетеро мужики, зато бисексуальных баб куча)) чистых лесби очень мало.

Вот и получится что "слэш превратил ее в лесбиянку".

Не, в моем случае не так например. Просто до знакомства со слэшем и ролевой тусовкой я вообще не была уверена, кто мне нравится, но по умолчанию считала себя гетеро. Просто не задумывалась о том, что бывает иначе. а потом попробовала и так, и так, и поняла, что бисексуальностью тут и не пахнет, гетеро тем более.

никогда не знаешь, какие жизненные эпизоды (единичные) или фантазии скрывает самый обычный гетеросексуальный мужик.

Забавно, что куча гетеро-мужиков любят анальный секс)) При этом мужчины им не нравятся.

вот забавно, кого-то равенство привлекает, а кого-то иерархия..

Это у меня бетанское) в других квадрах предпочтения в пользу равенства наверняка.

[Unnatural human]

jarvi-alt,

Томас этот рассуждает как баба. Слишком эмоционально!

ну я в общемто и сказал выше, что большинство слэша это все не отношения между мужиками, а отношения теток у которых почемуто есть хуй)
так что чисто женские страсти на все это перенести значительно легче. но такие страсти... пубертатного периода)). а не тех какбэ "взрослых людей" которые там описаны.

могу сказать одно, хороших фиков я читал единицы. там где все верибельно и вообще супер и я их даже перечитываю.
но среди них нет не одного фем-слэша.

[Unnatural human]

jarvi-alt,

Геи говорят, Queer as folk правдоподобно снят.

Квиры в плане мужикоф сняты хорошо, только там явное несоответствие возраста героев тому как они себя ведут.
А тетки там все категорически ужасны.

[~Maeve~]

мы много геев вблизи наблюдали?

Ну у меня друзей-геев всегда довольно много было. Едва ли не со школьной скамьи)) мне кажется, что похоже пишут, а как сами геи считают - хз)

[Unnatural human]

Maeve.,

Так мы ж вроде про обычный слэш М+М говорили?

ну, я вот пытаюсь обсуждать тему в целом и на сколько творчество может соответствовать реальности. может быть, это не очень правильно.

Если вы мне подскажете, какие тенденции в оценке других есть у лгбт-женщин

я думаю, что на самом деле все у всех разное, но я при завязке отношений меряюсь, например, талантом к чему-либо.
т.е. меня в принципе интересуют яркие талантливые люди.
и я и других оцениваю по каким либо умениям, которые мне интенресны. и это - не способность варить борщ!!!

[Unnatural human]

Maeve.,

Это у меня бетанское)

ахахаах)) забавно)))
а почему тогда нет предрасположенности к иерархии или соцсоревнованию в отношениях?

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl,
что-то я запуталась)
то есть в хорошо написанном слэше ты видишь правдоподобное описание, которое подходит и твоим отношениям (условно ж+ж), и знакомых тебе геев (м+м).
А в плохой слэш похож только на отношения молодых девочек, и то с натяжкой.

Квиры в плане мужикоф сняты хорошо, только там явное несоответствие возраста героев тому как они себя ведут.

в чем несоответствие?


Maeve.,
я конечно не говорю о тебе, да я и не встречала девушек, которые "из-за слэша стали лесби". встречала тех, кто баловался от любопытства, а потом прошло ) и встречала тех, для кого это настоящие чувства и образ жизни, на который не может повлиять мода.

мне кажется, что похоже пишут, а как сами геи считают - хз)

это ж самое интересное! я знакомых геев не расспрашивала конкретно о фиках... но понаблюдала и сделала выводы: в чем отличие реала от слэша. Дамы-авторы недооценивают место секса в жизни мужчины (но переоценивают анальный секс).

[Unnatural human]

jarvi-alt,

то есть в хорошо написанном слэше ты видишь правдоподобное описание, которое подходит и твоим отношениям (условно ж+ж), и знакомых тебе геев (м+м).

да.

А в плохой слэш похож только на отношения молодых девочек, и то с натяжкой.

да.

в чем несоответствие?

как ведет себя в отношениях ГГ например (ему по фильму тридцатник), я так вел себя в школьном возрасте и начале института, например)))
пока характер не сформировался. такой вот постпубертат. но не в тридцатник же))) да и все чуваки мне там кажутся школьниками/студентами.
хотя такой персонаж среди них всего один.

[jarvi-alt]

Ansuz Jawohl,
а если не с тобой сравнить, а вообще с мужиками? конкретно, американскими геями. Тут может быть как раз полное соответствие.

[Unnatural human]

jarvi-alt,

конкретно, американскими геями.

вот про американских геев я правда ничего не знаю, это да.
так что там может быть все что угодно. всетаки менталитет.

а если не с тобой сравнить, а вообще с мужиками?
с теми геями с которыми я могу сравнить, с ними со всеми я общался на равных.
хотя ктото был и сильно младше (8 лет разницы), а ктото и моего возраста. но ощущения как от школоло у меня не было))
например, от ребят кто был младше я и не подозревал, что такая разница в возрасте. пока мне не рассказали когда ДР )))
ну у меня наверное и круг общения специфический. то танцоры, то ролевики, то файтеры))

[~Maeve~]

jarvi-alt,

что-то я запуталась)

Во, я тоже че-то начинаю путаться и в своих, и в чужих показаниях)))

Дамы-авторы недооценивают место секса в жизни мужчины (но переоценивают анальный секс).

Вот это точно) Мужики в целом более ебучи, простите мой французский)) А анал вообще не все приемлют, и не для всех волшебна простата))
С другой стороны, есть такой миф, типа дамы пишут слэш слишком розовосопельно, а истинный мужыг суров и молчалив. Ну так это смотря какие геи)) Мой приятель мне регулярно таскал стихи собственного сочинения, посвященные парню. Нетленка в духе "я почувствовал любовь, пролилася моя кровь" - весьма сентиментально